时尚芭莎九月刊专访南派三叔《无法淡化的宿命》

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“不要叫我超级IP大王。”

南派三叔甫一落座，就将这个别人加注在他身上的称谓否定掉。

他穿着藏青色的t-shirt，深蓝色运动短裤，踏一双塑料拖鞋，一屁股坐进沙发里。这是他自己的工作室，位于杭州市内半山腰处的一个景区里，外面看就是个卖茶的铺子，没有挂招牌，也没有任何明确的指引。

南派三叔接受时尚芭莎专访文章

本来安排在下午2点开始的采访因为他一个会议被顺延了一个小时，他从楼下走进会客室，拖鞋声敲在木地板上，嘎嘎的张扬。也就是和我们握手打招呼那几秒钟的时间里，许是听到了“三叔下楼了”的消息，呼啦啦五、六个工作人员从各自的岗位上跑过来，举着一张张单据、文件，排着队让他签名，并以最快的语速交代着每份工作的进度。他没太多迟疑，一边听一边一一签妥。随后把三台手机背扣在桌子上，“不好意思，电影上映前，非常非常混乱。”

轮到我们发问。

为什么这么排斥，“超级IP大王”？

“我不太喜欢。”他讲话速度很快，但显然脑力运转比语速还要快，所以时常出现嘴跟不上脑的情况。

“以前我们认为IP是自带用户的，现在说只要是知识产权就被认为是IP，所以IP的概念也在不停地被重新解构，我觉得这个事情再这么提下去也没有意义了。我后来想过一句话叫后IP时代，不提IP才是真英雄，因为IP已经不稀奇了，那超级IP可能稀缺一点，但是IP这件事本身真的已经是一个不稀奇的事了。后IP时代，还是要靠自己的真凭实力去做事情。”

他以前做国际贸易，眼见着一个产品但凡上了广交会，就不会是一个秘密。每一个新产品，初上市的时候利润会非常高，第二年再去广交会，就会发现全中国几乎每个厂子都在做哪个产品。“现在的影视界，情况和那个是一模一样的。”一个概念被提出来之后，稍微有点创造和生产能力的人很快就能跟上。

“超级IP没什么了不起的，问题的关键是，‘超级’了之后，还能做什么？”

一个我参与的 导演的作品

南派三叔这一次亲自上手完成了《盗墓笔记》的电影剧本改编。

第一稿写完，七万字，“可以拍40集电视连续剧了。”写这么多的由头是他起初看了徐克导演的电影《狄仁杰》的剧本，七万九千字，那时候他就一直有一个“错误的概念”，认为电影剧本至少应该有七万九千字。初稿拿给导演李仁港，后者说，这他可以拍八个小时的片子了。三叔拿回去修改，删到两万字，最后成片还足足有两个半小时。

删的时候他心里只有一个念头，“下一部电影我一定要自己做导演。”然后在片场拉拉杂杂呆了一个多月，又改主意了，“导演每天只能睡四个小时，我做不到。我很喜欢睡觉的，不睡觉我会疯掉的。”

那你在片场都做些什么？

“睡觉啊。导演一般会在早晨七点钟出发上通告，那个时候我一定是在睡的，然后等到他们全部到位，架完灯布好景演员化好妆就位了，我就溜溜达达到了。到了拿个大衣一披往那一坐，就坐在那个机器前面开始看……”

他话说得轻巧，其实一直在观察、学习。“对，我的学习（能力）是比较可怕的。”三叔说，现在给他一台摄像机，几个演员，“拍出一部唬人的电影是没什么问题的。”

在这一部《盗墓笔记》的创作中，他将自己的位置摆得很清楚：“我只是一个微不足道的工作人员之一，我尽了我很大的努力去做这个事情，但是我这个努力在电影中，可能是不值一提的。”

“很多IP持有者会有这样一个状态，最后变成要么完全你自己来，要么你就得忍受这个东西。最终，你的核心明白就是，这是导演的作品，不是你的作品。”

南派三叔的确在“编剧”这个位置上尽到了“很大的努力”。

盗墓笔记第一部的故事本来发生在山东。但是场景搭设出来之后三叔就表示了疑问，“这不是山东！这是戈壁滩，因为一棵树都没有，山东是没有沙漠的。”导演告诉他，如若真的要在山东取景，会有很大的实际困难。要找到小说里的那种森林，还需要至少多出八个月时间。“我说那能够用特效加点树吗，导演于是加了，八棵树……这里一棵、这里一棵……我看了看，效果不太好。后来我说导演我有办法了，咱们把背景改一下吧，我还有一本书，是盗墓第四本，讲的大戈壁的，我们把它换过来吧，导演一听好，听你的，然后我就把第四本的内容放到了这本上面去了。”

“好莱坞有一句老话叫做你要么毁掉原著，拍一部经典、厉害的电影，要么你遵从原著拍一部烂片，你自己选……”

有一种说法，说你和导演李仁港之间，你是吴邪，他是张起灵，你认可吗？

南派三叔：差不多。就是这样，因为小说是我写的，所以是我做了这个决定。导演是张起灵，是因为导演本身的状态蛮像的。最接触以为他是一个不食人间烟火的人，后来他很多心里话都是被我灌出来的，从一个导演变成一个人，这个过程你们是没有经历过，我是经历过的。要灌好多好多瓶酒，才会互相理解。

心态是怎么转变的？

南派三叔：这是现实啊！你在现场什么忙都帮不到的情况下，就会明白这个事情跟我没关系了。我在现场听到导演一直喊“反打反打”，我就懵了，什么是“反打”啊？对不对？所以你只能接受这个现状，这是一部导演的作品，你是来帮导演的，只要你把这个心态放好了，你就什么东西都可以忍。

你除了睡觉和在监视器前面坐着就真的什么都没干嘛？

南派三叔：（笑）我偷偷地改了很多的设计稿。我在导演不知道的情况下，偷偷地去找美术，改了一些场景和道具。比如我们有一个石碑洞，他们挂了一个吊灯，我看那个吊灯和烛台，太西洋了，我不喜欢，就让他们给我改成中式的了。然后导演就吃饭的时候看着我，导演都知道了，我就给他夹菜，来来来，吃饭吃饭。哈哈哈！

BAZZAR：所以总结来说，电影《盗墓笔记》和南派三叔的关系是……？

南派三叔：《盗墓笔记》这个电影是一个我能够尽最大限度参与的导演的作品。

我相对比较容易去知道别人在想什么。

南派三叔小学六年级开始“写东西”，24岁开始写作《盗墓笔记》之前，已经攒下的文字超过2000万字，“盗笔”是他最早开始“发表”的作品。

“我一直在这个方面在输出我的那个状态，在输出。”

输出什么？“野心。我一直是从小就野心很强的人，野心这种东西是属于天赋吧我觉得。”

他亦将自己对IP开发的兴趣归于“天赋说”。“我相对比较容易去知道别人在想什么。”

《盗墓笔记》要拍成电影这件事，早在三、四年前就已经提到了南派三叔的日程里。那几年中国电影尚且未到如今的地步，票房“十亿俱乐部”的成员还只是那寥寥几位。“一开始对我来说，这部电影到这个数，我就觉得顶天了。”他伸出四根手指。那时他是以这样的心态开始做这件事的。

《盗墓笔记》实在有太多原著读者和粉丝了，你的改编会考虑到他们的感受吗？是否担心他们会不满意？

南派三叔：我觉得他们已经很生气了，就是从最开始就已经很生气了这样子。对我来说，我最好的就是把能说的都提前说出来，你不要瞒着嘛，你瞒着，他们就把所有的批评攒在一个月里来骂你，有什么意思呢？把这战线拉长一点，拉12个月，每个月骂一点，你自己心里舒服很多的。

你不想解释或者辩解什么嘛？

南派三叔：我现在需要的是时间，比如说在十年、二十年以后，你想起来《盗墓笔记》，想到的应该还是让你喜悦的部分。你真的开始去感受生活的时候，就会知道，赚钱这件事情不可耻，去拍电影这件事不可耻，都不可耻的，这是你应该的。人去追寻更多层次的艺术表现方式也不可耻，你书已经很好了，你为什么要拍这个电影，他们（粉丝）很多不爽是基于这个。好像一种想象被打破了，但是只要你进入了社会，就会明白这些事情都很正常，每个人都会面临这些妥协的问题、面临压力、面临取舍。那你就到这个份上的时候，大家都会互相理解的，没有人会说你不好的。如果你到社会上，你还在说这样的事，那说明你肯定你自己是有问题的，你才会不希望别人活得比你好。

坚持做“盗墓笔记”的原因到底是什么？

南派三叔：到这个层面上，“盗墓笔记”现在就是坚持了，我相信到我临死那一刻，我挂了，不管是我的粉丝，还是我的黑粉，会拿着蜡烛到街上去纪念我的，我现在就只差这一步了。为什么这么说？是因为你到了一个份上，你在一个风口浪尖，你利益积攒到一个极端状态之后，很难再获得了。我现在明白了，要想持续获得称赞，你要靠自己。你要靠自己去夸自己，你不能够靠别人来称赞你，这是很困难的事情。

你在眼下这部电影里渴望称赞吗？

南派三叔：不渴望。

那你渴望什么呢？

南派三叔：我渴望得到更多的经验跟学习的东西，能让我对电影这个事情有更多直观的感知。说白了就是电影观众是怎么骂我的，骂我是哪些点，我得知道，从骂我的里面吸取有用的。

“盗墓笔记”本身的存在价值，你觉得是可以靠数字来反映的吗？

南派三叔：“盗墓笔记”本身的价值，对于我来说，它是改变我人生的东西，如果你要数字来估计它的话，我可以给一个更高的数字，因为对于我来说，它基本上就变成是我这么长时间唯一的事业了，看样子我还要最起码再做20年，才能做得完它，我人生最好的时光，都在做这个事儿。我连抬头看窗外的机会都没有，一下子我就34岁了，我24岁静静地低头开始写，抬头一看34岁了。什么东西都没有经历过，什么东西都没有，统统都围绕这个东西走。盗墓笔记满足了我所有对于人这个物种的所谓的需求，比如金钱、虚荣心、社会地位、夸奖、所谓的什么才华啊，其实都是它带给我的，所以它四个字就给了我足够多，给了我做人所有东西。它对我的诱惑是很大的，魔力是很大的，它的价值对我来说是不可估量的。

被遗忘是很快的事情。

南派三叔在剧本中曾提示建议某一个镜头采取“淡化”处理，实为一个拍摄技术术语，李仁港却误会了，以为他的意思是要在这一场戏中的道具上印上“淡化”二字，于是就出现了剧中一枚重要的铜钱上被印上了这两个字。

“导演觉得’淡化’这两个字是我书里面一个重要的哲学内涵，跟我的气质很相似。我说这是一个美丽的误会，你做了就做了，后来就变成很牛的一个点了。导演甚至还为’淡化’二字做了个评弹。”

南派三叔说到此，吐出一口气，这是整个采访里他难得的放松状态。

“对于吴邪来说，他的整个人生都在经历他的家族把他推出原有的命运里，要淡化他盗墓者的身份，要把他推出这个宿命。但是吴邪就是要进到这个命运里面去，所以’淡化’二字其实有声音的。”

某种程度上，《盗墓笔记》也是南派三叔的命运，和吴邪一样，他也许有机会可以“淡化”这份宿命给他的东西，但是至少目前看来，他并不打算这么做。

这部电影里依旧保留下来的，“南派三叔”味道的东西是什么？

南派三叔：你看这个片子的时候，你会看到很多桥段，就是我的桥段，它在惊悚中带着搞笑。就是你能完全感觉到这种气息在，前面很惊悚，后面很搞笑。里面所有人好像是脱线状一样的。它的没有次序的、没有规则、玩得很开心的样子，是我的。

一路走来，什么东西是你始终坚信的？

南派三叔：我的信念里面始终都是，实际上最聪明的人如果看到路上有坑，一定不会跳的。世界上一般聪明的人，往往是最喜欢跳坑的人，是因为他们看到别人跳坑里了，会说，这傻子，他掉坑里了，我就不会掉，你看我过去了，一定掉，这是必然的事情。所以真正聪明的人一定会在看到这个坑的时候，会停下来，理解、思考这个坑。

所以即使现在不是一个最好的时机，即使到处都是坑，你还是要让《盗墓笔记》继续往前滚嘛？

南派三叔：必须要往前滚。这是互联网时代，没有声音就被人遗忘。不像以前，小时候看过一本书，我可能这辈子看的书就这么几本，好书就这么点，所以长大了我还记着。现在不是的，现在是一个全民创作、海量供应，可阅读、可消费的时代，精品当然也是难得的，但是我们说，“精度不好营销补”。在你没有所谓的很多真正的鉴赏力之前，你分不清好东西坏东西的情况下，东西足够多了，你随时会被遗忘的。

你这么做是为了让《盗墓笔记》不被遗忘吗？

南派三叔：对。你会觉得很奇怪。但一定是这样的，当IP创造者离开了IP，这个IP就会面临一个冰冻和沉寂，而且以现在的速度的话，被遗忘是很快的事情。（这种危机感是从哪里来的？）你真的没有被别人遗忘过吗？我虽然不在意被遗忘，但是我为什么要被别人遗忘？尤其当我知道被人遗忘这件事并不能给我带来安宁的时候，我就放弃了。

你会在《盗墓笔记》之外，再重新构建一个新的世界吗？

南派三叔：想。但是这是错的。《盗墓笔记》我看起来已经完成了95分，我应该很享受，但是让人生真正最有价值的是95—100，这5分是最困难的，每一分都是一个巨大的鸿沟。我当然愿意重新找新的“水泥地”去砸，这对我说是一个重新享受从0分到95分的过程，我现在如果理性判断，我要突破的就最后的5分。我还没有写出自己满意的《盗墓笔记》来，还没有拍出自己满意的《盗墓笔记》季播剧来，还没有拍出最满意的《盗墓笔记》电影来，最后那5分像地狱一样煎熬，可能要熬一辈子才能把5分熬完。你看过《海贼王》吗？你知道伟大航路和四海的区别吗？我现在要进伟大航路。

现在的《盗墓笔记》的“伟大航路”，你可预见的是什么？

南派三叔：具象的话，应该有一部伟大的电影，一部完全可以让我自己相信，这就是《盗墓笔记》的电影。这个可能需要很多很多的精力，也需要很多很多的可能性，甚至是偶然的运气。这说起来还是很多乐趣的，所有的困难只有我自己一个人知道，所有的未来的一切也都是我自己一个人知道的。我现在跟所有人说，我的优越就在于我永远都在。如果你是一个制作人，你有优点的，我们一定在未来无数次相交的，因为我也在你也在，我不会死的，你觉得你可以把我一脚踩死吗？不可能的。我永远都在的。所以我一定会扛到最后。

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